Mēs tiekamies ar vienu no šī brīža ietekmīgākajiem ekonomistiem. Daniels Lacalle stāsta par dažādiem ekonomiskiem faktoriem, kas ietekmē pasauli. Kopš Brexit sekām, nodarbinātība Spānijā, ieguldījumu fondu pasaulē un naftas tirgū.
Daniels Lakelē, viens no 20 ietekmīgākajiem ekonomistiem pasaulē 2016. gadā. Viņam ir ekonomikas doktora grāds un ekonomikas un biznesa zinātņu bakalaurs, viņam ir CIIA (Certified International Investment Analyst) starptautiskā finanšu analītiķa nosaukums, maģistra grāds ekonomikā IESE (Navarras Universitāte) pētījumi (UCV) un pēcdiploma studenti (PDD).
Viņa ieguldījumu un portfeļa pārvaldīšanas karjera sākās Amerikas Savienotajās Valstīs un turpinājās Londonā (Citadel un Ecofin Limited), aptverot akcijas, obligācijas, riska kapitālu un izejvielas. Piecus gadus pēc kārtas viņš ir nobalsojis Extel Survey labāko vadītāju topā, Thomson Reuters reitingā, Vispārējās stratēģijas, Naftas un elektrības kategorijās.
Arī Daniels Lakelē sāka rakstnieka karjeru ar to, kas būtu Bestsellera “Nosotros los Mercados”. Viņš ir pārdevis vairāk nekā 50 000 savu grāmatu eksemplāru un šobrīd strādā kā ieguldījumu direktors uzņēmumā Tressis Gestión.
Daniels ir ekonomikas profesors dažādās prestižās universitātēs un biznesa skolās. Viņš ir vairāku Deusto izdevniecības izdoto ekonomikas popularizēšanas grāmatu autors, kā arī dažādu tiešsaistes un televīzijas plašsaziņas līdzekļu, tostarp Wall Street Journal, Financial Times un Bloomberg, redaktors un līdzstrādnieks.
Turklāt kopš Brexit Daniels Laklejs ir bijis Londonas pilsētas vēstnieks Madridē, kur viņš veic darbu, piesaistot uzņēmumus, kuri vēlas pamest Apvienoto Karalisti un apmesties Madridē.
Spānija un tās nodokļi
J: Pirmkārt, sveicieni Daniel un liels paldies, ka esat šeit kopā ar mums vietnē Economy-Wiki.com.
Saskaņā ar Finanšu un sabiedrisko funkciju ministrijas 2017. gadā plānoto iekasēšanas datiem 12,8% no nodokļu iekasēšanas tiks iegūti no uzņēmumu ienākuma nodokļa, bet 38,5% - no ienākuma nodokļa. Pēc daudzu cilvēku domām, uzņēmumu ienākuma nodoklim vajadzētu iekasēt lielāku procentuālo daļu. Vai mēs palielinām vai samazinām uzņēmumu ienākuma nodokli? Kā ar ienākuma nodokli? Kāpēc?
A:Uzņēmumi jau maksā vairāk nekā 18,7% no savas peļņas uzņēmumu ienākuma nodokļos, taču mēs aizmirstam visus nodokļus, kurus viņi maksā, pirms tiek sasniegta parastā peļņa, IBI, PVN, vietējie, zaļie, reģionālie nodokļi, ekonomiskā darbība. Lai dotu jums ideju, galvenie Spānijas rūpniecības uzņēmumi nodokļos maksā līdz 45% no Spānijā gūtās peļņas.
Saskaņā ar AEAT datiem 2016. gadā gandrīz 44% uzņēmumu Spānijā cieta zaudējumus. Kopš krīzes uzņēmumu ienākuma nodokļa bāzes ir samazinājušās par 60%. Tas ir tāpēc, ka uzņēmumi ir novājināti, nosmakot likumdošanu un nodokļus. Spānijā 90% uzņēmumu ir MVU, un viņi ir noslīkuši nodokļos un birokrātiskās procedūrās, bet lielie tiek sodīti par to, ka ir, un tāpēc viņi par katru cenu ir palielinājuši savu starptautisko klātbūtni.
Uzņēmumu nodoklis ir jāsamazina, jo dažādu organizāciju analizētie empīriskie pierādījumi no vairāk nekā 200 ESAO gadījumiem rāda, ka ietekme uz nodarbinātību, ieguldījumiem un izaugsmi ir daudz lielāka. Lasiet Mertensu un Ravnu (Iedzīvotāju un uzņēmumu ienākuma nodokļa izmaiņu dinamiskā ietekme, 2012), Alesinu un Ardagnu (Lielas izmaiņas nodokļu politikā, nodokļi pret izdevumiem, 2010), Loganu (2011) vai SVF.
Ir nepieciešams samazināt sociālās iemaksas un iedzīvotāju ienākuma nodokli, lai iekasētu vairāk. Apvienotā Karaliste, Īrija utt. … pat Spānija ir piemēri, kur nodokļu samazinājumi uzlabo patēriņu un tādējādi PVN un uzņēmumu iekasēšanu.
Mēs nevaram domāt, ka ar šo nodokļu asfiksiju tiks savākti vairāk. Jums ir jāsamazina nodokļi, nevis jāstājas sacensībās, lai redzētu, kurš ir tas, kurš visvairāk ceļas. Un tikai pēc tam mēs atgūsim ieņēmumus.
Nodokļu pazemināšana nemazina iekasēšanu, bet palielina to aktivitātes, patēriņa un nodarbinātības palielināšanās dēļ.
J: Spānija gadā izdod vidēji 900 likumus un 960 000 lappuses noteikumu. Likumdošana iet roku rokā ar birokrātiju? Kā jūs domājat, kā tas ietekmē ekonomiku?
A: Jums nav jālauza galva. Tas ir traki. Normatīvisms ir viens no lielākajiem izaugsmes un nodarbinātības klupšanas akmeņiem Eiropas Savienībā, un tas attaisno arī pašu barojošo birokrātiju. Efektīva regulēšana un likumdošana nenozīmē tūkstošiem dokumentu un birokrātijas dievišķošanu, tieši pretēji. Mums ir vajadzīgi vienkārši, efektīvi un ierobežoti noteikumi.
J: Pēdējos gados Spānijā ir bijušas vadošās pozīcijas darbavietu radīšanā Eiropas Savienībā, tomēr la Caixa publicētais pētījums, kas balstīts uz ESAO datiem, atklāj, ka nodarbinātība Spānijā ir viena no attīstītākās pasaules visgrūtākajām. Daudzums vai kvalitāte?
A: Šis pētījums ir nepareizs. Es jums sniedzu piemēru. Ja paskatās uz Spāniju pret ASV, ASV ir daudz vairāk pastāvīgu darba vietu, un ESAO to pielīdzina kvalitātei. Bet ASV ar pastāvīgu amatu jūs varat atlaist tajā pašā dienā gandrīz bez atlaišanas pabalsta. Vai jūs saprotat statistikas sagrozīšanu? Vācijā vai Dānijā tā ir tā pati bezmaksas atlaišana.
Daudzās valstīs “darba pabalsti” tiek uzskatīti par lietām, kuras Spānijas pilsonim tiek garantētas, sākot no veselības un izglītības līdz minimālajam nodrošinājumam, kas pārsniedz “algu”.
Tāpēc es radikāli noraidu šo analīzi. Es dzīvoju Lielbritānijā un garantēju, ka darba drošība un apstākļi nav labāki nekā Spānijā.
Bet Spānijai ir skaidra nodarbinātības un produktivitātes problēma, kā arī stingrs darba tirgus. Nestabilitāte un pagaidu nodarbinātība nav aktuāla, pagaidu nodarbinātības vidējais rādītājs kopš 2004. gada ir 25%, līdzīgi kā šodien, un vidējais bezdarba līmenis kopš 1980. gada ir aptuveni 17,5%. Spānija ir vienīgā valsts pasaulē, kur vairāk nekā 10 ceturkšņos trīs reizes bijis 20% bezdarbs. Cēloņi ir daudzi, zema uzņēmējdarbība, zema mobilitāte, uzņēmējdarbības struktūras vājums, augsti nodokļi, atturēšana no darba, sodu pieņemšana darbā … … to ir tik daudz, ka es kopā ar viņiem uztaisīju grāmatu "Beigsim bezdarbu".
J: Atbilstoši iepriekšējam jautājumam Spānija ir otrā valsts ar visaugstāko pagaidu nodarbinātības līmeni (26,1%), kuru pārsniedz tikai Polija (27,5%). Kā jūs domājat, kas ir saistīts ar šo augsto pagaidu nodarbinātības līmeni? Kā mēs varētu mainīt šo tendenci?
A: Pastāvīgais darbinieks Vācijā tiek atlaists divu stundu laikā ar atlīdzību, kas nav nedz noteikta, nedz noteikta likumā (lasiet http://www.abc.es/20120220/economia/abci-despidos-indemnizacion-europa-201202201337.html) … visās ES valstīs līgumos ir iespējamas klauzulas, kurās tiek apsvērti ekonomiski izņēmumi, piemēram, uzņēmuma bankrots utt.
Stingrība darbā pieņemšanā Spānijā ir viens no pagaidu nodarbinātības cēloņiem. MVU un ārštata darbiniekiem ir gandrīz nepieejami noslēgt pastāvīgu līgumu.
Attiecībā uz līdzekļiem un ieguldījumiem
J: Bestinvera veiktais pētījums parādīja, ka laika posmā no 2000. līdz 2015. gadam tikai 18 fondiem no 632 kopējiem ienesīgums bija lielāks nekā 15 gadu valdības obligāciju ienesīgums, 27 atdeve bija augstāka nekā IBEX35 un 82 tiem bija negatīva rentabilitāte. Saskaņā ar šiem datiem kāds stimuls ieguldītājiem ir jāiegulda Spānijas fondos?
A: Daudz. Bet tas, ko jums saka šis pētījums, ir tas, ka jums vajadzētu atteikties no idejas ieguldīt fondos, kurus pārvalda lielas bankas un struktūras, un darīt to, ko dara ārzemnieki, derēt uz vadītājiem ar sejām un uzvārdiem, kuri viņiem sniedz paskaidrojumus un pienācīgi informē viņus … vēl viena lieta, ko mums saka šis pētījums, ir NEIEGULDĪT BANKOS UN KONGLOMERĀTOS tik nesamērīgu aktīvu daudzumu.
J: Kādas izmaiņas, jūsuprāt, būtu jāveic attiecībā uz ieguldījumiem, izmantojot Spānijas fondus, lai veicinātu viņu pieņemšanu darbā?
A: Pirmkārt, atveriet izplatīšanu un klienti izvēlas to, ko viņi vēlas, nevis to, ko viņu banka "iesaka".
J: Aktīvi vai pasīvi pārvaldīti fondi? Kāpēc?
A: Aktīvs. Tā kā monetārās smieklu gāzes ietekme, stimulu plāni, kas pasīvi pārvaldītos fondus ir spīdējuši, izzūd. Un tagad nāk līknes. Līdz šim ir bijis ļoti viegli atkārtot indeksu un ticēt sev ģēnijam, jo milzīgās likviditātes injekcijas ir izraisījušas milzīgu plašu daudzkārtņu paplašināšanos. Tas ir beidzies, protams, placebo efekts ir beidzies.
J: Vai, saskaroties ar procentu likmju pieaugumu, jūs redzat ieguldījumu iespējas fiksētajos ienākumos?
A: Protams, bet ne suverēnās obligācijās. Uzņēmuma fiksētā ienākuma un ar inflāciju saistītās obligācijās ir labas iespējas.
Brexit un tā sekas
J: Saskaņā ar laikrakstu The Sunday Times Lielbritānijas premjerministre un konservatīvo līdere Terēza Meja atgriezīsies ar jautājumu par "Brexit", lai apturētu leiboristu virzību vēlēšanās. Kādas ir galvenās sekas, kādas "Brexit" radītu Apvienotajai Karalistei un Eiropai? Un Spānijai?
A: Arī leiboristi aizstāv Brexit, uzmanies. Korbins uztur priekšlikumu.
Galvenās sekas ir ietekme uz potenciālo izaugsmi nenoteiktības un ilga un nedraudzīga procesa dēļ. Es nedomāju, ka tā ir nulles summas spēle, kā to iesaka daži plašsaziņas līdzekļi, taču tas samazina iespējas augt vairāk un labāk. Visiem. Bet es noraidu apokaliptisko uzstādījumu.
J: Vai, jūsuprāt, vēlams ātrs un radikāls Brexit process vai ilgstošs, bet pakāpenisks Brexit?
A: Labāk bez Brexit. Bet, tā kā jums ir jāizvēlas, labāk ātri.
J: Jūs esat atbildīgs par tādu uzņēmumu piesaistīšanu Spānijai, kuri Brexit dēļ vēlas pamest Apvienoto Karalisti. Vai jūs ticat milzīgai banku, uzņēmumu un investoru biedēšanai? Kā tas ietekmētu Lielbritānijas ekonomiku un tās valūtu?
A: Nē. Think Madrid projekta prezentācijā es jau teicu, ka neredzu pilsētas pazušanu vai sava veida "Disnejlendas pārvietošanu", jo daži mediji to pārdod. Pilsēta un bankas ir tūkstošiem uzņēmumu ar atšķirīgu stratēģiju, un man šķiet, ka viņi izlems pārvietoties daļēji, augt un nevis uz vienu vai divām, bet uz vairākām pilsētām, nezaudējot kāju Londonā.
J: Kā mēs ietekmētu mūsu ekonomiku attiecībā uz Londonas Sitiju, ja nākamā pilsēta būtu Madridē?
A: Runa nav par nākamo pilsētu, bet gan par to, ko darījuši Čikāga, Honkonga, Singapūra … Citiem vārdiem sakot, izveidot ekosistēmu, kas nāk par labu visai reālajai ekonomikai, kā arī piesaista talantus, kapitālu un nodarbinātību.
Nafta, nepareizs OPEC lēmums?
J: Ko jūs domājat par OPEC sanāksmē pieņemto lēmumu pagarināt naftas ieguves samazināšanu vēl par 9 mēnešiem? Kā tas ietekmēs mucas cenu tirgos?
A: Bezjēdzīgi. Es to jau teicu, un mēs to redzam. Tā ir vislielākā dāvana uzlaušanai. ASV virzās uz neatkarību enerģētikas jomā, un jēlnaftas cena joprojām ir zema, jo krājumi ir vairāk nekā pietiekami.
J: Ogļu ieguldījums primārās enerģijas pieprasījumā pasaulē ir aptuveni 30% no kopējā pieprasījuma salīdzinājumā ar 36% naftas. Spānijā primārās enerģijas vajadzības, ko sedz ogles, samazinājās no 15% 2004. gadā līdz mazāk nekā 9% 2013. gadā. Vai jūs domājat, ka tas pats varētu notikt arī ar naftu?
A: Protams. Es to saku filmā “Visu kauju māte” (Deusto). Naftas dienas kā transporta karalis ir skaitītas. Bet eļļu izmanto daudz vairāk nekā ogles, tāpēc es uzskatu, ka tās dalība primārās enerģijas izmantošanas matricā arī turpmāk būs aktuāla.
J: Kā jūs domājat, kā OPEC ietekmēs palielināta ASV naftas ieguve, pateicoties uzlaušanai?
A: Mēs to jau redzam, viņi zaudē tirgus daļu, un cena nepalielinās.